Discord 
Facebook 
Instagram 
LinkedIn 
Mocht je het nodig hebben, dit, heeft een heel hoog 'maandagmorgen-tegengif'-potentieel; heel erg upbeat-klinkend, groovy, geweldig goed geproduceerd, veel akkkoorden en heel vertrouwd gevoel in de volkomen natuurlijk met elkaar versmolten verschillende bestanddelen van deze track, die zowel ontieglijk idol- als- boyband maar ook 1970s-style zijn, van één van de top-populairste groepen uit de mainstream, wiens releases zo'n beetje garant staan voor een (heeel) hoge notering in de Oricon charts.Dit onderwerp is al meer dan een jaar oud. Controleer of deze informatie nog wel actueel is! Klik eventueel hier om naar de landingspagina te gaan.
Geachte forum lid,
Volgens de website wordt de ''r'' zo uitgesproken:
De Japanse r is de moeilijkste klank voor ons Nederlanders. Hij houdt het midden tussen een r en een d. Spreek een Nederlandse d uit en voel waar je tong je gehemelte raakt. In plaats van dat je je tong nu tegen deze plek aan laat komen, laat je hem lichtjes van achteren naar voren over deze plek heen gaan. Je stipt als het ware heel kort je gehemelte aan door je tong eroverheen te bewegen.
Echter, ik snap het helaas niet! In de uitleg staat dat je je tong niet op de plek moet laten komen van de Nederlandse ''d'' maar daarna staat er dat ik er lichtjes van achter naar voren overheen moet gaan? Dat spreekt elkaar tegen? Hoe ik het ook probeer, ik krijg het geluid maar niet. Kunt u dit wat toelichten a.u.b. ??
Vragen en reacties
30-11-2017, 17:17
Dit onderwerp heeft 2 abonnees
Pagina 1 2 3 Dit onderwerp heeft 2 abonnees
Dit artikel heeft 19 reacties. Dit is reactiepagina 3 van 3.
Hallo gast, alleen geregistreerde en ingelogde gebruikers kunnen op dit artikel reageren. Log in of registreer.
Vragen over de Japanse taal? Registreer je en reageer op dit artikel. Wij geven binnen 24 uur antwoord.
| 06-12-2017, 13:16 |    Loek van Kooten (7133 reacties)  Citeren |
| Ja, ik zag je aanvulling. Toch vind ik het verschil tussen d/t en de Japanse r, dat klein lijkt, toch best wel groot en belangrijk.
Zelf laat ik mensen een Nederlandse d uitspreken zodat ze zich bewust worden van de plek waar hun superieure alveolare rand zit. Daarna mogen ze gaan flappentappen op die plek  | |
| 06-12-2017, 13:10 |    jorisneyt (271 reacties)  Citeren |
| Ja dat klopt, de klanken in mijn voorbeelden zijn ook alveolaire flaps.
LINK,_alveolar_and_postalveolar_flaps EDIT: hij pakt de link niet helemaal. Ik heb ook een klein verschil aangekaart in de orginele post. | |
| 06-12-2017, 13:08 | Loek van Kooten (7133 reacties) Citeren |
| Om precies te zijn is de Japanse r een alveolaire tap of flap:
LINK | |
| 06-12-2017, 13:06 | Loek van Kooten (7133 reacties) Citeren |
| Hmmm, Joris, ik vind de Engelse t/r in de bovengenoemde voorbeelden (bʌtə(r), wɔːtə(r) en θriː, dus respectievelijk t, t en r) heel anders klinken dan de r in het Japans (ɾ en soms l).
Ik ben het hier dus niet mee eens, helaas. | |
| 06-12-2017, 13:00 | jorisneyt (271 reacties) Citeren |
| Trivia, the Japanse R is exact** dezelfde klank als de Amerikaanse 't' in bijvoorbeeld 'butter' of 'water' of 'better' en zelfs de 'r' in 'three' in standaard Brits Engels*!
Het werkt wellicht limiterend dat we de らりるれろ met een 'r' transcriberen, omdat we dan gelijk aan een tril (Nederlandse rollende 'r') of een approximant (Engelse 'r' of niet rollende Nederlandse 'r') denken, terwijl er is nog een derde 'r', de flap, die gek genoeg in heel veel talen voorkomt, maar niet Engels* of Nederland (of Duits en Frans). *uitzondering. In het geval van Engels is het een allofoon (dit houdt in dat een Engels van niet bewust is van het verschil tussen de 'r' in 'three' en andere 'r'en) ** Er is een klein verschil, namelijk dat een Japanse 'r' geen verschil kent tussen een apicale (met het puntje van de tong) en laminale (met de snede van de tong) 'r'. Hierdoor kan de klank in het Japans soms ook op een 'l' klinken. In Engels kent men geen laminale variant. In ieder geval, dit verschil uiterst miniem, en de positie van de tong ten opzichte van het gehemelte tezamen met de luchttoevoer om de klank te maken is hetzelfde. | |
| 30-11-2017, 17:40 | Loek van Kooten (7133 reacties) Citeren |
| Inderdaad! | |
| 30-11-2017, 17:39 |  jvdb1990 (10 reacties)  Citeren |
| Bedankt voor de reactie.
Geldt dat ook voor de i,e,u en o ? | |
| 30-11-2017, 17:33 | Loek van Kooten (7133 reacties) Citeren |
| Het is een heel zacht aangezette da (als je er een a achter uitspreekt). | |
| 30-11-2017, 17:25 | jvdb1990 (10 reacties) Citeren |
| Bedankt voor de snelle en heldere reactie.
Hoe spreek ik de klank precies uit? Ik kan met mijn tong van achteren naar voren over deze plek ''strijken'' maar welk geluid hoor ik dan te maken? ''Da'' ''Ra'' of ''La'' met de strijkende tongbeweging? | |
| 30-11-2017, 17:20 | Loek van Kooten (7133 reacties) Citeren |
| Er staat niet dat je tong niet op de plek van de Nederlandse d mag komen. Er staat dat je je tong niet op deze plek "vast" moet zetten, maar in plaats daarvan van achteren naar voren over deze plek moet "strijken".
Blijven oefenen voor de spiegel!  | |
