To be or not to be

Ingelogd als Gast

Conversatietekst




Geluidsbestand downloaden

ノアさんはドイツ人ですね。Noa-san wa Doitsu-jin desu ne?U komt toch uit Duitsland?
いや、ドイツ人ではないです。Iya, Doitsu-jin de wa nai desu. Nee, ik kom niet uit Duitsland.
あぁ、そうですか。じゃあ、何人ですか。Aa, sō desu ka. Jaa, nanijin desu ka?O, waar komt u dan vandaan?
オランダ人です。Oranda-jin desu. Ik kom uit Nederland.
オランダは共和国ですね。Oranda wa kyōwakoku desu ne?Nederland is toch een republiek?
いいえ、共和国ではないです。王国です。Iie, kyōwakoku de wa nai desu. Ōkoku desu. Nee, Nederland is geen republiek. Het is een koninkrijk.




ノアさんはドイツ人ですね。Noa-san wa Doitsu-jin desu ne?U komt toch uit Duitsland?

Inmiddels mag duidelijk zijn dat je nationaliteiten van mensen bijzonder eenvoudig kunt uitdrukken in het Japans. Duitsland is Doitsu, dus Duitser is Doitsu-jin. Nederland is Oranda, dus Nederlander is Oranda-jin.

Japan is Nihon, dus Japanner is Nihonjin. Exact hetzelfde geldt voor de vrouwelijke tegenhangers Duitse, Nederlandse en Japanse – in het Japans wordt dit onderscheid namelijk niet gemaakt. Een Doitsu-jin kan dus zowel een vrouw als een man zijn.

Het woord Doitsu is trouwens afgeleid van het Nederlandse (!) Duits.

Wat betreft meneer Noa, Duitser zijn, nietwaar?



いや、ドイツ人ではないです。Iya, Doitsu-jin de wa nai desu. Nee, ik kom niet uit Duitsland.


Iya betekent Nee, maar is sterker dan het standaard iie, dat we in de laatste zin tegenkomen. Het is meer dan alleen een ontkenning en wordt gebruikt om aan te geven dat de ander het echt bij het verkeerde eind heeft, of dat je echt niet op een voorstel in wilt gaan.

Of je Duitser bent of Nederlander, maakt wettelijk gezien nogal wat uit. Vandaar de krachtige (maar beleefde) ontkenning met iya. Het woord wordt vaak ook los gebruikt, in de trant van iya…, bijvoorbeeld als iemand ergens echt geen trek in heeft, maar het onbeleefd vindt om dat expliciet te melden (en Japanners vinden expliciete uitspraken al heel erg snel onbeleefd, omdat ze anderen daarmee voor het hoofd kunnen stoten).

Stel bijvoorbeeld dat iemand suggereert om lekker uit eten te gaan, maar je daar vandaag echt geen trek in hebt. Aan de andere kant vind je het onbeleefd om keihard te weigeren, omdat de ander toch z’n best doet om het je naar de zin te maken. In zo’n geval zou je kunnen weigeren met iya… zonder je zin verder af te maken. Je zou het dan kunnen vertalen als nou… (eigenlijk heb ik niet zo’n zin).

Het verschijnsel van niet-afgemaakte zinnen, waarbij de ander het stuk tussen haakjes maar in gedachten moet afmaken, komt bijzonder vaak voor in het Japans. Het is een van de eerste manieren waarop je zult kennismaken met de befaamde indirectheid van Japanners, die er over het algemeen alles aan zullen doen om confrontaties of pijnlijke situaties te vermijden.

Dat is tegelijkertijd ook een van de belangrijkste dingen waar je in de omgang met Japanners aan zult moeten denken, als je ze tenminste te vriend wilt houden. Probeer altijd zo diplomatiek mogelijk te blijven. Je hoeft niet te zeggen dat het nieuwe pak van meneer Tanaka hem voor geen meter staat; je kunt ook zeggen dat het er mooi uitziet, maar dat het andere pak hem nog veel beter zal staan. Het effect zal hetzelfde zijn: je komt bij hetzelfde doel, maar met iets minder turbulentie.

In deze zin komen we ook het thema van deze les tegen: de ontkenning. Hoewel ontkenningen in het Japans bijzonder regelmatig verlopen, zullen we eerst het allerbelangrijkste werkwoord in de taal onder de knie moeten krijgen: de gozaru (zijn). Zelfs in het Japans, dat maar drie onregelmatige werkwoorden kent, is dit werkwoord onregelmatig. In de vorige les maakten we al kennis met de standaardvorm van het werkwoord: desu. In deze les komen we de ontkennende vorm tegen: de wa nai desu (letterlijk: niet zijnde in de hoedanigheid van). Er bestaat nog een ontkennende vorm, maar daar komen we later op terug.

Nee, niet Duitser zijn.

Wat je wellicht ook is opgevallen, is dat werkwoorden in het Japans niet alleen niet worden vervoegd (ik word, jij wordt, hij wordt, enzovoort), maar dat een Japanse zin tevens geen onderwerp nodig hoeft te hebben als dat uit de context duidelijk wordt. Er zijn maar twee mensen in dit gesprek, waarvan er één overduidelijk Japanner is. Deze opmerking moet dus wel op de niet-Japanner slaan. In zo’n geval mag je in het Japans het onderwerp weglaten. Sterker nog, dat mag niet alleen, vaak moet dat ook, wil je Japans niet ongelooflijk houterig gaan klinken (het Italiaans kent dit verschijnsel overigens ook).

Soms laten Japanners het onderwerp van de zin iets te enthousiast weg, waardoor het zelfs voor Japanse nieuwkomers in een gesprek onmogelijk is om binnen een minuut vast te stellen waar het gesprek over gaat. Het onderstaande oogt voor een buitenstaander heel cryptisch…

Yūko: Gegaan.
Tomomi: Wanneer?
Yūko: Gisteren.
Tomomi: Hoe waren?
Yūko: Fantastisch. Zongen schitterend.


…maar is al veel minder cryptisch als je weet dat Yūko vorige week nog tegen Tomomi had gezegd dat ze naar het popconcert van KOKIA zou gaan. Ook voor Japanners die niet met dit feit bekend zijn, is het gissen wie is gegaan, waar die persoon of personen naartoe zijn gegaan en wie er aan het zingen was of waren. Deze informatie kan in het Japans allemaal worden weggelaten.



あぁ、そうですか。じゃあ、何人ですか。Aa, sō desu ka. Jaa, nanijin desu ka?O, waar komt u dan vandaan?


Nu maken we kennis met de eerste uitroepen. Aa betekent o, als in o, maar dan begrijp ik het. Dit soort uitroepen zijn in het Japans lastig onder de knie te krijgen, omdat ze heel erg instinctief worden geslaakt. De kreet waar mensen vaak de meeste moeite mee hebben is itai (au). Leer jezelf maar eens aan om iets anders dan au te roepen op het moment dat die hamer je duim raakt, zonder ook maar een seconde na te denken!

O, zo zijn?

Jaa is een tweede uitroep die je vaak tegenkomt. Het geeft in dit geval aan dat de spreker het bij het verkeerde eind had, en het nog een keer gaat proberen. Letterlijk betekent het dus zoiets als In dat geval… In het Nederlands zeggen we dan dan.

In dat geval, welke nationaliteit hebben?



オランダ人です。Oranda-jin desu. Ik kom uit Nederland.


Dit behoeft weinig uitleg. Nederlander zijn. Ook hier is het onderwerp van de zin weggelaten. Er zijn twee sprekers. Eén spreker is overduidelijk Japanner, dus de opmerking moet wel op de andere spreker slaan.



オランダは共和国ですね。Oranda wa kyōwakoku desu ne?Nederland is toch een republiek?


Wat betreft Nederland, republiek zijn, nietwaar?

Nu veranderen we ineens van onderwerp. We hebben het niet meer over Noah, maar over het land Nederland. In zo’n geval moeten we het onderwerp van de zin wel duidelijk aangeven, want deze wending van het gesprek komt wel heel onverwacht uit de lucht vallen. Anders zou de vraag ineens zomaar op Amerika of Rusland kunnen slaan.



いいえ、共和国ではないです。王国です。Iie, kyōwakoku de wa nai desu. Ōkoku desu. Nee, Nederland is geen republiek. Het is een koninkrijk.


Deze bewering wordt minder stellig ontkend: met iie in plaats van iya. Noah verwacht niet dat de gemiddelde Japanner weet welke vorm van staatsbestuur ons land hanteert. Niet dat Noah hier heel bewust over nadenkt. Sterker nog, vaak is het verschil tussen iie en iya zo subtiel dat er eigenlijk nauwelijks verschil is. Je moet echter wel weten dat het er kan zijn.

We hebben het nog steeds over hetzelfde onderwerp: Nederland. Daarom hoeven we dit onderwerp ook niet meer te introduceren met wa. We gebruiken dus gewoon een zin zonder onderwerp, want dat de zin over Nederland gaat, is uit de context af te leiden.

Nee, geen republiek zijn. Koninkrijk zijn.

Schrift


Als je alle tekens van het hiragana-alfabet al kent, zal het je zijn opgevallen dat in deze les achter sommige tekens kleinere hiragana-tekens stonden. In de illustraties naast dit artikel wordt tekst en uitleg gegeven.

しゃ しゅ しょ
De 46 tekens van het hiragana zijn niet voldoende om alle klanken van het Japans na te bootsen. Door de ya, yu en yo in het klein achter de shi te zetten, worden lettergrepen als sha, shu en sho gemaakt.


じゃ じゅ じょ
De 46 tekens van het hiragana zijn niet voldoende om alle klanken van het Japans na te bootsen. Door puntjes (zogenaamde dakuten) achter de shi te zetten, wordt deze stemhebbend en krijg je klanken als ja, ju en jo.


あぁ あー ああ
Drie manieren om een uitroep als aa op te schrijven. De eerste methode doet wat stripachtig aan en zul je vaak tegenkomen in manga. De tweede methode is wat officiëler. De derde methode kom je tegen in woordenboeken.


Tot slot


Om aan te geven hoe dubbelzinnig het Japans kan zijn, hieronder een tweede mogelijke vertaling van de conversatietekst in deze les.


ノアさんはドイツ人ですね。
Noa-san wa Doitsu-jin desu ne?Noah komt toch uit Duitsland?

いや、ドイツ人ではないです。
Iya, Doitsu-jin de wa nai desu. Nee, hij komt niet uit Duitsland.

あぁ、そうですか。じゃあ、何人ですか。
Aa, sō desu ka. Jaa, nanijin desu ka?O, waar komt hij dan vandaan?

オランダ人です。
Oranda-jin desu. Hij komt uit Nederland.

オランダは共和国ですね。
Oranda wa kyōwakoku desu ne?Nederland is toch een republiek?

いいえ、共和国ではないです。王国です。
Iie, kyōwakoku de wa nai desu. Ōkoku desu. Nee, Nederland is geen republiek. Het is een koninkrijk.



Smaakt dit naar meer? Japans leer je het beste "offline" op onze taalschool in Leiden. Daar kunnen we je tot een veel hoger niveau brengen en veel meer begeleiden. Klik hier voor meer informatie!


Woordenlijst


Noa-sanノアさんmeneer/mevrouw Noah(Les 1)
wawat betreft(Les 1)
Doitsu-jinドイツ人Duitser(Les 2)
desuですzijn; [tilt zin naar neutrale beleefdheidsvorm](Les 1)
nehè, nietwaar, toch, inderdaad(Les 1)
Iyaいやnee; nou...(Les 2)
de wa nai desuではないですniet zijn(Les 2)
Aaあぁo(Les 2)
そうzo(Les 1)
ka?(Les 1)
Jaaじゃあin dat geval, dan(Les 2)
nanijin何人welke nationaliteit(Les 1)
Oranda-jinオランダ人Nederlander(Les 1)
OrandaオランダNederland(Les 2)
kyōwakoku共和国republiek(Les 2)
Iieいいえnee(Les 2)
Ōkoku王国koninkrijk(Les 2)

Nieuwe tekens


doi
tsuya
naa
aji
yaa
kyōsamenwaharmonie
kokulande
ōkoningkokuland

Oefeningen


1. Meneer Duppen is toch een Duitser?
2. Nee, hij is geen Duitser.
3. Hij is een Nederlander.
4. Nederland is toch een koninkrijk?
5. Ja, inderdaad.
6. En welke nationaliteit heeft mevrouw Suzuki dan?
7. Mevrouw Suzuki is Japanse.
8. Is mevrouw Suzuki geen Duitse?
9. Nee, ze is Japanse.
10. O.
11. Japan is geen koninkrijk.
12. Nederland is geen republiek.


Herhalingsoefeningen

Beweeg de muis over de vragen om de antwoorden weer te geven. Deze vragen worden automatisch en willekeurig geselecteerd uit vorige lessen. Je kunt soms meerdere keren dezelfde vraag krijgen.

1. Mevrouw Suzuki is Nederlander.
2. Noah is toch een Nederlander?
3. Noah is een Nederlander.
4. Ja, inderdaad.
5. Noah is een Nederlander.
6. Hij is Nederlander.
7. Ik ben Suzuki.
8. Hij is Nederlander.
9. Noah is een Japanner.
10. Ja, inderdaad.
11. Hij is Nederlander.
12. Piet is toch een Nederlander?
13. Mevrouw Suzuki is Nederlander.
14. Welke nationaliteit heeft mevrouw Suzuki?
15. Ik ben Nederlander.
16. Meneer Tanaka is toch een Japanner?
17. Dat is Noah.
18. Welke nationaliteit heeft mevrouw Suzuki?
19. Aangenaam.
20. Noah is toch een Nederlander?

Vragen en reacties

17-12-2008, 23:28

Dit onderwerp heeft 25 abonnees
Pagina 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Dit artikel heeft 144 reacties. Dit is reactiepagina 12 van 15.

Hallo gast, alleen geregistreerde en ingelogde gebruikers kunnen op dit artikel reageren. Log in of registreer.



Mis je bepaalde functionaliteit? Reageer en laat het ons weten. We hebben alles zelf geprogrammeerd, dus we kunnen het ook zelf aanpassen.



17-01-2010, 14:44  Endo (465 reacties)
Citeren
Als je het iets meer letterlijk zou nemen dan wel ja "is dat zo?", en het kan gezien worden als "aha~", "o, zo..." etc. De 'ka' maakt het in dit geval niet echt een vraag maar meer een bevestiging-toon van "oh zo...".

!!! 1 minuut!!!
17-01-2010, 14:43   Loek van Kooten (7100 reacties)
Citeren
Jawel hoor. Als je de Japanse zin echter altijd zo zou vertalen, zou het gaan opvallen. Mensen zouden in het Nederlands dan bijna continu "O, zit dat zo?" gaan zeggen, en dan gaat het onnatuurlijk klinken.
17-01-2010, 14:01 Stijn (4 reacties)
Citeren
Hoi,

Ik heb een vraag bij oefening 10.
Kan de Nederlandse vertaling ook "O, zit dat zo?" zijn? Vanwege de 'ka' op het einde in het Japans.

Alvast bedankt voor het antwoord :).
15-01-2010, 17:07 Orekisama (235 reacties)
Citeren
Sterker nog, als je ze alleen maar kan lezen is het goed want je hoeft toch geen kanji meer te schrijven op de JLPT toetsen, yay Overigens behoort de gemiddelde Japanners inderdaad iets meer dan 2000 kanji te kennen, maar negen van de tien kunnen al die kanji ook zeker niet schrijven. Net als hier de taalverloedering erg toeslaat door al die "sms" spelling gebeurt dit ook in Japan. Maar een belangrijkere oorzaak is nog dat er tegenwoordig gewoon nauwelijks meer met de hand geschreven wordt in Japan nadat je klaar bent met kanji leren op school.
15-01-2010, 16:40  Endo (465 reacties)
Citeren
Nou in ieder geval als je van 1 tot 10 kan schrijven in Japans dan heb je er al weer 10 stuks bij!
15-01-2010, 16:30 Iwakura (499 reacties)
Citeren
^^ Dat klinkt allemaal wel logisch, ja. Ook 2.000 Kanji zal nog een hele kluif worden. Maar goed, kleine stapjes. :)
15-01-2010, 16:30   Loek van Kooten (7100 reacties)
Citeren
*niet dat er niet meer dan 2000 kanji bestaan hoor, veel veel meer dan dat (zelfs veel meer dan 10.000)


Volgens de Daikanwa Jiten, de absolute bijbel op het gebied van kanji, zijn het er 50.000. Het merendeel hiervan kent echter niemand. Zo komen sommige tekens slechts voor in één bepaalde plaatsnaam of worden ze slechts gebruikt voor één bepaald insect.

Op hoog wetenschappelijk niveau worden zo'n 3.300 tekens gebruikt. Als je er zo veel kent, weet je al veel meer dan de gemiddelde Japanner.

Dus ja, er zijn er veel meer, maar in de praktijk zegt dat bijzonder weinig.
15-01-2010, 16:01  Endo (465 reacties)
Citeren
^^ Iya, er worden bij JLPT lv. 4 maar 100 gevraagd, van een max 800 vocab. Zelfde met die 2.000: dat it tweeduizend uit een Kanji woordenschat van max 10.000.


Ik denk dat je dingen door de war haalt. kanji staat niet equal aan woordenschat. Je kan bijv lets say 100 kanji kennen en een woordenschat van bijv 500 met diezelfde kanji dat je kent. Voor bijv jlpt4 wordt je geacht ongeveer 100 kanji te kennen en een woordenschat van rond 800. Dit betekend niet dat er uit een pool van 800 kanji 100 kanji worden gehaald die op de test voorkomen. Natuurlijk zullen er wat kanji tussen zitten die je niet behoort te kennen maar toch voorkomen (hetzij omdat je ze op dat bepaalde niveau eigenlijk wel behoort te kennen) en anders zitten er dan footnotes bij op de test.

bijv de kanji 『食』(しょく、く、た etc.)wat eten of voedsel betekend komt voor in verschillende woorden zelf. Zoals:

食べる (eat)

食う (oa eat, slangy)

食品 (voedsel-product)

食事 (maaltijd)

食いしばる (doorbijten)

食堂 (oa kantine)

etc.

Allemaal gebruiken ze de kanji 『食』

*niet dat er niet meer dan 2000 kanji bestaan hoor, veel veel meer dan dat (zelfs veel meer dan 10.000)
15-01-2010, 15:58   Loek van Kooten (7100 reacties)
Citeren
Het aantal tekens dat een Japanner verplicht moet kennen, is iets meer dan 2000.

Het getal 10.000 voor JLPT zal inderdaad wel voor het aantal woorden, niet voor het aantal tekens staan.

Je kunt tekens combineren om nieuwe woorden te vormen. Zo is een telefoon een 電話 (elektriciteitsspraak). Om 10.000 woorden te vormen, heb je dus geen 10.000 verschillende tekens nodig.
15-01-2010, 15:40 Iwakura (499 reacties)
Citeren
^^ Iya, er worden bij JLPT lv. 4 maar 100 gevraagd, van een max 800 vocab. Zelfde met die 2.000: dat it tweeduizend uit een Kanji woordenschat van max 10.000. Zie:

LINK

Nieuw forumonderwerp / Volgende pagina >>




Officieel gelicenseerd door 3A Corporation, de makers van Minna no Nihongo: de hoogst aangeschreven leermethode voor de Japanse taal.

Leer Japans met Loek van Kooten, drs. Japanologie, en zijn vrouw Rumi Tasaki, native Japanse met afstudeerrichting Engelstalige literatuur. Zowel Loek als Rumi zijn al 29 jaar fulltimevertaler Japans. Onze klanten: link.
Discord

Programma vandaag

Er is geen les vandaag.

Leerlingen uit andere klassen mogen normaliter altijd gratis aanschuiven!

Co2-concentratie lokaal (COVID)

415

Woord van de dag

上層部
Jōsōbu
Hogere rang, hoogste echelon, opperbevel (0)

上層部じょうそうぶかんがえてくれるのはかったが、かんがいたアイデアがかならずしもいとはかぎらなかった。
En natuurlijk had het opperbevel altijd ideeën, maar die waren niet allemaal goed.

Ons woordenboek bevat momenteel 28.026 woorden

Kanji van de dag

kwaad, letsel

Samengesteld ideogram. Bestaat uit [宀 (deksel) + 口 of 古 (hoofd)」 en beeldt het stoppen van voortgang uit door iets te bedekken en te hinderen.

Japanse kinderen leren dit teken in groep 6. Je moet dit teken kennen op JLPT-niveau 3.

Vraag van de dag

説明せつめいだけではわかりにくいから、①れいげてくれませんか。



解決かいけつ想像そうぞう現在げんざい会見かいけん理想りそうなか具体的ぐたいてき・イメージ

Uit hoofdstuk CH6

Onze database bevat momenteel 4774 vragen

Quiz: Hoe goed is jouw Japans?



>> Archief <<


Over ons | Privacybeleid | Mail ons (LEES DIT EERST!) | Bel ons: 06-108 95 993 (UITSLUITEND voor proeflessen of calamiteiten) | ©2008-2024 Akebono Translation Service